SV, ты ж вроде человек логичный... Что ж тут то тебя задело? Зачем рассуждаешь о вещах, в которых не понимаешь? Неужто какой то экономист тебя когда то обидел... Экономист и бухгалтер совершенно по разному мыслят и потому заменой друг другу быть не могут. Поверьте, не всякий экономист сегодня может быть экономистом... А уж тем более бухгалтер, или (бред сивой кобылы) инженер... Ваш "брат" когда то сказал, что и кухарка может управлять государством...может будем равняться на людей более разумных и не вымещать детские обиды в целом на профессии... А топикстартер, по причине своей неразумности, пусть хотя бы в Википедию заглянет: http://ru.wikipedia.org/wiki....A%E0%29
SV, ты ж вроде человек логичный... Что ж тут то тебя задело? Зачем рассуждаешь о вещах, в которых не понимаешь? Неужто какой то экономист тебя когда то обидел...
ferrit, задели люди которыми с умными лицами сидят и получают зарплату за пустую бесполезную работу. И таких сейчас все больше и больше в аппаратах управления. А зарплату им берут из денег заработанных простыми работягами ну или из бюджета. Я сам в свое время ушел с госслужбы когда понял свою бесполезность в той системе. Стыдно мне стало получать деньги за пустую работу.
Quote (Adler)
У бухов своей работы нет? им между прочим 2 раза в месяц надо расчитывать зп сотрудникам, давайте они будут еще и планированием заниматься
Adler, я думаю вы плохо представляете себе возможности современных компьютерных программ для бухучета и управления.
Quote (Adler)
В моем первом сообщении говорилось примерно следующее: как есть на самом деле и как должно быть это разные вещи!
Так к сожалению мы живем там где живем и рассуждать об идеальных условиях бесполезно. Экономистов способных исполнять те функции которых хотите от них Вы Adler, лично я не встречал. Останься прост, беседуя с царями, Останься честен, говоря с толпой Р. Киплинг
Сообщение отредактировал Sv2006 - Вторник, 27.11.2012, 20:03
Я сам в свое время ушел с госслужбы когда понял свою бесполезность в той системе. Стыдно мне стало получать деньги за пустую работу.
Пустой работы не бывает, вы либо её так делали, что она толку не приносила, либо её вам так разрешали делать, от куда стыд не ясно. Вам либо стыдно за то что вы плохо работали и брали за это плату, либо то что вы хотели работать но толку не было по ряду не зависящих от вас причин, опять же стыд не в тему. Ладно просто очень пафосная фраза была, и возможно я привязываюсь к словам. Я знаю гос служащих которые горды за свою работу, и которые реально трудятся, там отдыхать могут только высшие чини и то до поры до времени, в чем ваша проблема не понятно. Вы либо бывший начальник не сумевший справится с системой (это не страшно, такое везде) либо вы... ну водитель например и соответственно сказанное вами звучит достаточно смешно.
Просто для спокойного сна скажите откуда куда вы ушли и в какое время?
Сообщение отредактировал burzhuy - Среда, 28.11.2012, 11:06
я думаю вы плохо представляете себе возможности современных компьютерных программ для бухучета и управления.
Я работаю в организации которая занимается разработкой этих самых программ! я прекрасно знаю о возможностях этих программ!
Quote (Sv2006)
ак к сожалению мы живем там где живем и рассуждать об идеальных условиях бесполезно.
Кто бы спорил
Quote (Sv2006)
Экономистов способных исполнять те функции которых хотите от них Вы Adler, лично я не встречал.
Я встречал тех, кто занимается расчетом ФОТА, с экономистами я очень мало работаю, все как то бухгалтера и отдел кадров Настанет год, России черный год, Когда царей корона упадет; Забудет чернь к ним прежнюю любовь, И пища многих будет смерть и кровь;
Я работаю в организации которая занимается разработкой этих самых программ!
Ну такая организация в Асбесте только одна. И я ее знаю. Могу сказать одно что программы этой организации мягко говоря давно отстали от того что делают лидеры в данной области.... Простите но судя по тому как Вы акцентируете внимание на расчете ФОТ я все же понимаю что Вы не представляете возможностей современных компьютерных программ для бухучета и управления. Это давно автоматизировано.. Например цитата из возможностей 1С: "Формирование фонда оплаты труда (ФОТ) и его соответствующих подразделов. Расчет ФОТ на основании общего объема средств, в том числе учет отчислений на фонд стимулирования руководителей, на налоги, средства на учебные расходы. Определение в общем объеме фонда базовой и стимулирующей частей. Распределение ФОТ по подразделам."
Quote (burzhuy)
Просто для спокойного сна скажите откуда куда вы ушли и в какое время?
В 99-м. Работал начальником отдела автоматизации УСЗН. Почему ушел могу объяснить чтобы Вы спокойно спали. Надоело Выпускать кучу разных пустых бумаг и отчетов. Вместо реальной помощи людям создавалась просто видимость работы. Нет работа конечно тоже была - в те времена и пособия и пенсии расчитывали и выплачивали. Но кроме реальной работы приходилось делать массу никому не нужной по заполнению различных не нужных никому выборок, разрезов статистики и т.д. Эту работу тупо придумывали наверху для того чтобы не дать сократить штат министерства, придумать кучу надбавок за сложность напряженность, Создать новые рабочие места для родственников и т. д . ВОбщем долго тут объяснять ситуацию. Кто работал в организациях с развитой бюрократией тот поймет. А утром идешь по коридору к себе в кабинет а в коридоре бабушки сидят.... И помощи от тебя ждут. А ты знаешь что максимум что даст им государство в том числе и в твоем лице это копеечная подачка.. Вобщем не смог я. И энергию тратить на заполнение пустых бумаг надоело. Останься прост, беседуя с царями, Останься честен, говоря с толпой Р. Киплинг
Сообщение отредактировал Sv2006 - Среда, 28.11.2012, 12:59
В 99-м. Работал начальником отдела автоматизации УСЗН
Принимается кончно ответ, но как то наивно что ли для вашего возраста идти на гос службу что бы изменить мир еще и в УСЗН. Если хочется реально помогать есть другие инструменты или возможности, да и то всем не поможешь. На службе вы всего лишь служащий.
Quote (Sv2006)
Я работаю в организации которая занимается разработкой этих самых программ!
Увидить бы Должностную инструкцию настоящего экономиста отпало бы много вопросов. Ну не представляю что делать этому самому экономисту на предприятии пускай даже в 1 тысячу человек, вот увоерен 90% работы будет просто повешанной с других отделов на него, разнорабочий )
Я не говорил, что в Асбесте! С 2001 года в принципе не живу тут! Я не буду называть название организации ибо это не важно, да и не хочу заниматься рекламой, но контора достаточно известная в определенных кругах.
Quote (Sv2006)
Простите но судя по тому как Вы акцентируете внимание на расчете ФОТ я все же понимаю что Вы не представляете возможностей современных компьютерных программ для бухучета и управления. Это давно автоматизировано..
Поверьте, представляю! Я акцентирую внимание на фоте потому, что вы так и не ответили! Могу акцентировать на Тарификационных списках, на своде тарификационных списках, да на чем угодно, если Вас фот не устраивает, мне ж не жалко. Лично моя специализация кадровый учет. Настанет год, России черный год, Когда царей корона упадет; Забудет чернь к ним прежнюю любовь, И пища многих будет смерть и кровь;
ринимается кончно ответ, но как то наивно что ли для вашего возраста идти на гос службу
burzhuy, Вы внимательно ответ прочитали мой? Я так то в 20 лет туда работать пошел. В 27 уволился. И не для того чтобы мир менять пошел я туда а для того чтобы пользу людям своей работой приносить.
Quote (Adler)
Я акцентирую внимание на фоте потому, что вы так и не ответили! Могу акцентировать на Тарификационных списках, на своде тарификационных списках, да на чем угодно, если Вас фот не устраивает, мне ж не жалко. Лично моя специализация кадровый учет.
Ответил что все это давно даже 1С рассчитывает не говоря уже о более совершенных системах. Все остальное Вами перечисленное кстати тоже автоматизировано давно. Одна из лично моих специализаций 1С бухгалтерия. Останься прост, беседуя с царями, Останься честен, говоря с толпой Р. Киплинг
Админ! Может объясните это явление? Откуда на форуме куча топиков сворованных на других сайтах?
Примеры: "Ох, уж эти женщины!" "После брака жизнь не заканчиывается?" "Экономика – это наука?" "Главное качество русского человека - безответственость!" "Пьянство для русских, как грех самоубийства."
Что с форумом происходит Админ? Кто тут плагиатствует???? Останься прост, беседуя с царями, Останься честен, говоря с толпой Р. Киплинг
SV, а Вы не сталкивались с мнением, что в 1С блок заработная плата реализован отвратительно, и часто предприятия реализуют его в другой программе, а в 1С осуществляют выгрузку... У нас на заводе так и произошло... Несмотря на большие возможности программ, SV, ты упускаешь человеческий фактор: программа сама не приходит на предприятие и не начинает работать... Кто то должен установить принципы расчета, распределения и т.п. Ты опять путаешь фактический учет з/пл. с помощью программного обеспечения (чем и занимается бухгалтер) и расчет планового ФОТ, планирование и прогнозирование (чем непосредственно занимается экономист - и далеко не только этим). Ты плохо знаешь кадровый состав сегодняшних предприятий: экономистов там как раз и мало. После того как мы отказались от плановой экономики и решили что "рынок сам все отрегулирует", мы наплевали на расчеты, на составление моделей будущей деятельности. Те экономисты, которых в последние годы выпускали в каждом "подвале" - это мусор для экономики и может именно он вас сбивает с толку... Мой опыт (8 лет экономистом, 3 года начальником отдела, 6 лет финансовым директором) позволяет мне рассуждать на эту тему.
SV, а Вы не сталкивались с мнением, что в 1С блок заработная плата реализован отвратительно
Сталкивался... Как правило предрассудки без серьезной аргументации. И в противовес ставят зарплату Кожина.. Это вообще смех. Еще бы в Excel зарплату считали бы..... Единственный аргумент разумный как правило приводят - "Мы привыкли в Кожинской зарплате считать и нам лень что то изучать новое"
Quote (ferrit)
Несмотря на большие возможности программ, SV, ты упускаешь человеческий фактор: программа сама не приходит на предприятие и не начинает работать... Кто то должен установить принципы расчета, распределения и т.п.
Верно. Но для этого есть оутсорсинг. Дешевле выходит в итоге.
Quote (ferrit)
Ты опять путаешь фактический учет з/пл. с помощью программного обеспечения (чем и занимается бухгалтер) и расчет планового ФОТ, планирование и прогнозирование (чем непосредственно занимается экономист - и далеко не только этим).
Отнюдь.. Я ни чего не путаю. Вся беда в том ferrit, что у Вас на предприятии расчет зарплаты ведется в сторонней программе с ограничеными возможностями.. (99% что это зарплата Кожина) Изучите возможности к примеру "1С:Зарплата и Управление персоналом" в области ПЛАНИРОВАНИЯ.... Ну вот тут рекламные материалы хотя бы поизучайте: http://v8.1c.ru/hrm/raskhody_na_personal/ Эту страничку и слева там по колоночке и по ссылкам внутри текста пощелкайте и почитайте.
Конечно часть ручной работы остается. Но на ПОРЯДКИ меньше ее и держать отдельного "экономиста" ради этого уже смысла нет. Квалифицированный менеджер + главбух справятся лучше. Останься прост, беседуя с царями, Останься честен, говоря с толпой Р. Киплинг
Сообщение отредактировал Sv2006 - Четверг, 29.11.2012, 22:41
Ну что ж, если ты, SV2006, считаешь что в этом вопросе разбираешься лучше меня, то дальнейший спор считаю бессмысленным. Я бы, например, не стал с тобой спорить по устройству компьютера или монтажу сетей, даже несмотря на то что удалось самостоятельно собрать ПК из комплектующих. Ведь я понимаю, что мои знания - это такой мизер, да и не знания вообще... Еще раз прочти Песнь о соколе, упомянутую мной выше...Уж тоже посчитал, что он обрел некий опыт и теперь его никто не переубедит...
ferrit, во первых спора тут не было. Был тут обмен мнениями по вопросу. Во вторых тема была про ЭКОНОМИКУ а свели все к планированию зарплаты и оптимизации производства (это вся экономика?). В третьих сейчас очень много людей которых можно убедить в чем угодно поэтому лично я очень ценю людей которых трудно убедить в чем то (В том числе и Вас ferrit, и Adler, и еще многих других тут. Пусть такие люди бывают в чем то неправы но у них есть энергия и они способны добиваться чего то и отстаивать свои убеждения. Это уже само по себе ценно... Останься прост, беседуя с царями, Останься честен, говоря с толпой Р. Киплинг
Секрет евреев: Еврейские мужчины лечат простатит за 2-3 недели! Один раз в жизни! Раз и навсегда! Узнаем как... https://txxzdxru.diarymaria.com/ Christmas Piano
Дачная амнистия в 2021 году: как упрощенно зарегистрировать дом <a href=http://36bit.ru/news/dachnaia-amnistiia-v-2021-gody-kak-yproshenno-zaregistrirovat-dom>http://36bit.ru/news/dachnaia-amnistiia-v-2021-gody-kak-yproshenno-zaregistrirovat-dom</a> Кварталы «ЮгТаун» от «КВС» победили в конкурсе «Лидер строительного качества-2021» <a href=http://36bit.ru/build/kvartaly-ugtayn-ot-kvs-pobedili-v-konkyrse-lider-stroitelnogo-kachestva-2021>http://36bit.ru/build/kvartaly-ugtayn-ot-kvs-pobedili-v-konkyrse-lider-stroitelnogo-kachestva-2021</a>
На сколько вырастут цены на услуги ЖКХ в 2022 году? | ЖКХ | Недвижимость | Небоскреб <a href=http://36bit.ru/news/na-skolko-vyrastyt-ceny-na-yslygi-jkh-v-2022-gody-jkh-nedvijimost-neboskreb>http://36bit.ru/news/na-skolko-vyrastyt-ceny-na-yslygi-jkh-v-2022-gody-jkh-nedvijimost-neboskreb</a> Правда ли, что после 1 марта потребуется разрешение на остекление балкона? <a href=http://36bit.ru/real-estate/pravda-li-chto-posle-1-marta-potrebyetsia-razreshenie-na-osteklenie-balkona>http://36bit.ru/real-estate/pravda-li-chto-posle-1-marta-potrebyetsia-razreshenie-na-osteklenie-balkona</a>
Ученые нашли самое необитаемое место на Земле <a href=http://po-nedelnik.ru/ychenye-nashli-samoe-neobitaemoe-mesto-na-zemle/>http://po-nedelnik.ru/ychenye-nashli-samoe-neobitaemoe-mesto-na-zemle/</a> Все о мужской депрессии: причины, признаки, лечение <a href=http://po-nedelnik.ru/vse-o-myjskoi-depressii-prichiny-priznaki-lechenie/>http://po-nedelnik.ru/vse-o-myjskoi-depressii-prichiny-priznaki-lechenie/</a>
А может вам просто сыграть вот в этом сейчас https://playfortunas.ru для заработка. А еще мне нравится чувство азарта, но я так редко его испытываю. Думаю может мне на этом сайте зарегистрироваться и попробовать поиграть Кто-то может поделиться отзывами об этом казино? Ну и может у вас есть какие-то секреты, я бы рад был почитать и о них.
Сообщение отредактировал tangarin - Вторник, 10.05.2022, 19:53